Предисловие переводчика

Эпиграф:
– Девушка, вы могли бы полюбить радикала?
– Ради чего?!!
Анекдот

Радикальный манифест Пола П. Младшего “Законы Грешема и АА” был опубликован в 1993 году. Пол П. в этой статье поделил группы в АА на “сильные”, “средние” и “слабые”. Критерий “силы или слабости” прост — соответствие религиозному мировоззрению самого Пола. Которое, судя по тексту “манифеста”, основано на воззрениях пятидесятников и квакеров США 30-х годов, чей опыт выздоровления является значительной частью Большой Книги АА.

Достойный, в моем понимании, ответ от атеистов и агностиков АА в виде данной статьи Бобби Бича появился через 26 лет, в 2019 г. 

Поскольку “каждый член АА имеет право трактовать программу по своему усмотрению” (“Как это видит Билл”) я считаю необходимым помочь дойти посланию Бобби и до русскоязычной аудитории. Мне лично не очень нравятся тон статьи Бобби и используемые в ней выражения, но, как говорится, из песни слова не выкинешь. 

Тем более, что высказывания многих из традиционной части АА, при всем моем искреннем к ней уважении,  действительно содержат громадное количество ненависти к другим частям сообщества и практически слово в слово повторяют упомянутые в статье Бобби пропагандистские штампы. 

П.С. Оригинал статьи расположен на https://aaagnostica.org/2019/02/24/freaken-big-book-fundamentalists-hate-freaken-everything/

Сергей К. (Крокозябр), февраль 2024 г.


Почему 12-шаговые фундаменталисты ненавидят всех? 

Автор: Бобби “Чокнутый”  Бич

12 шаговые фундаменталисты — это элита сообщества Анонимных Алкоголиков. По крайней мере, они сами так говорят. В этом случае, вполне разумно было бы ожидать, что эти защитники Святого Писания будут любителями и горячими сторонниками всего, что связано с АА.

И все же, это не так. Совсем не так! 

Шокирующая реальность состоит в том, что чокнутые АА-шные  фундаменталисты ненавидят все подряд!!!

Реабилитационные центры

Фанатики Большой Книги (как они сами себя называют), в первую очередь, ненавидят реабилитационные центры. 

Фундаменталисты АА приписывают этим бессовестным барыгам авторство любого утверждения, не упомянутого в Большой Книге. Кроме зарабатывания денег на людском горе, основное занятие этих врагов рода человеческого на протяжении последних четырех или пяти десятилетий заключается в размытии чистоты послания АА. 

Сотрудники ребцентров предположительно достигают этого, показывая на деле ценность таких исключено бездуховных занятий, как чистка зубов, застилание постели, правильное питание, осторожность в общении с продолжающими употреблять алкоголь старыми друзьями, посещении баров, алкогольных вечеринок, блатхат, притонов и т.п. 

Побойтесь Бога!! Рассказ на собрании об опыте выздоровлении в реабилитационном центре размывает послание АА!

Собрания АА

Дальше — больше.

Хозяева реабилитационных центров, после отъема мошенническим путем последних сбережений у своих клиентов, полностью теряют к ним всякий интерес и, о ужас, направляют их на собрания АА, “90 собраний за 90 дней”. Почему эта практика вредна с точки зрения фундаменталистов? Потому что эти чокнутые ренегаты ненавидят, твою мать, собрания АА!!

Хм?? Как это может быть??

Фанатики Большой Книги считают алкоголиков неспособными иметь “открытый разум”. Делайте шаги В ТОЧНОСТИ ТАК ЖЕ, как указано в Большой Книге, ИЛИ идите на собрания и УМРИТЕ!! 

Вот типичное высказывание фундаменталиста: 

«Мне было сказано посетить 90 собраний за 90 дней. Я сделал это, и на 91-й день я сорвался!! (Как ни странно, это практически никогда не бывает 93-й или 87-й день)
И я погибал до тех пор, пока ведущий исключительно по «Большой книге» спонсор не провел меня по всей книге, строчка за строчкой.
Только тогда я достиг оргазмического духовного пробуждения, которое поместило меня в коляску сверкающего мотоцикла Харлей Дэвидсон, управляемого Любящим Богом.

И моя жизнь стала следующей:
Солнечный свет, леденцы на палочке и радуга
Все прекрасное обязательно придет к тебе
Если ты настолько влюблен (в Бога), чтобы постоянно быть рядом с ним*
*строчки из популярной американской песни 60-х годов  

Конечно, для вас является большим сюрпризом то, что фанатики Большой Книги ненавидят собрания АА, но если вы в этом сомневаетесь, небрежно вставьте в разговор следующее утверждение: «Полезность собраний зависит от их посетителей». После этого вам лучше немедленно отойти в сторону, чтобы не попасть под тугую струю смертоносного яда «Мы трезвы при помощи шагов, которые мы предпринимаем, а НЕ при помощи собраний, которые мы посещаем».
Спасибо, R2D2 (*робот из “Звездных войн”)! Хорошо сказано. С этим действительно не поспоришь – это, твою мать, даже в рифму!!

Но вы вряд ли получите ответ на вопрос, почему это утверждение формулируется в стиле «или то или другое», несмотря на то, что в реальности члены АА с наиболее успешной трезвостью совмещают и работу по шагам, и посещение собраний.

Фундаменталистов, похоже, вовсе не мучает когнитивный диссонанс, который присущ обычным смертным, когда они обнаруживают противоречия в своих утверждениях. И это хорошо для них, потому что многие чертовы фанатики посетили и продолжают посещать бесчисленное множество этих ужасных собраний!

Наркоманы

Также в СПИСКЕ САМЫХ НЕНАВИДИМЫХ фундаменталистами находятся лица, направленные в АА по решению суда. И наркоманы, если только конкретные фанатики Большой Книги, о которых идет речь, сами не являются наркоманами. Есть такие существа, наверное, посещающие также и собрания Анонимных Кокаинистов, где книга АА используется в неизменном виде и процветает не менее бешеный фундаментализм.

С точки зрения фундаменталиста на «единственность цели», участие употребляющих алкоголь наркоманов в деятельности сообщества неизбежно приводит к разрушению АА. Разве вы не понимаете, что невозможно превратить наркомана в члена АА?

Давайте возьмем среднестатистического пьяницу, чье удовольствие от выпивки стало приводить к серьезным последствиям, а затем полностью вышло из-под его контроля. Несмотря на все это, алкоголика мучила навязчивая идея выпить еще спиртного. 

Как этот наш славный парень может иметь отношение к какому-то жалкому торчку, не достойному ничего, кроме всеобщего порицания?

Чье удовольствие от употреблению наркотиков стало приводить к серьезным последствиям, а затем полностью вышло из-под его контроля? Причем, несмотря на все это, наркомана мучила навязчивая идея употребить еще больше наркотиков?

Вы разве не видите огромную и непреодолимую разницу между ними?

Атеисты

Фанатики Большой Книги также ненавидят атеистов, агностиков, и всех прочих нечестивцев, как бы они не называли себя в наши дни. Естественно, не нужно быть фундаменталистом, чтобы понимать, что все беды в сообществе — от этих ребят. Как писал покойный великий Сэнди Шорс в своем великолепном трактате «Белый листок о том, почему атеисты — полный отстой», этих сволочей можно с большим трудом терпеть на собраниях АА только тогда, когда они держат свои чертовы рты на замке. 

Нынешние усилия язычников по уничтожению АА включают собрания без произнесения молитв, написание и публикацию не одобренной Конференцией литературы, а также создание и поддержку веб-сайтов, которые стали такими же популярными, как телепроповедники в расцвете сил! И все это, твою мать, без единого Гимна во Славу Бога!

Почему бы этим гадам не основать свою собственную программу выздоровления, основанную на ненависти к Богу? Только пусть не называют ее АА!.

Так как же, спросите вы, этим воинствующим безбожным дикарям удается оставаться трезвыми и, в некоторых случаях, казаться счастливыми на протяжении десятилетий?
Ответ прост. Эта языческая орда, конечно, всего лишь “горькие пьяницы”, а не “настоящие алкоголики”, как мы. Фундаменталисты НЕНАВИДЯТ “всего лишь пьяниц”. Ведь эти чертовы позеры убивают настоящих алкоголиков своим ужасающим примером трезвости только путем банального посещения собраний!

Для фундаменталистов не существует золотой середины. Либо Святая Божья Благодать, либо Законченный Бунт Своеволия. Что же выберешь ты, проклятый воинствующий язычник?

Бездельники

Если уж на то пошло, фундаменталисты Большой Книги ненавидят большинство членов АА. Подавляющая часть АА с их точки зрения — это бездельники и прогульщики со своими откровенно отвратительными собраниями, “12 на 12”, жалкими “социальными клубами трезвости” и “группами поддержки”, а также “абстинентной сухостью”, основанной на силе человеческой вместо Святой Божьей Благодати.

Литература АА

Самым шокирующим из всех шокирующих моментов является то, что эти чертовы фундаменталисты НЕНАВИДЯТ литературу АА!! И да, я имею в виду материалы, ОДОБРЕННЫЕ КОНФЕРЕНЦИЕЙ. Фундаменталисты НЕНАВИДЯТ “12 на 12”!  Ведь книга “12 шагов и 12 традиций” сбивает новичков с толку и отвлекает их от простого решения и четких инструкций, представленных в тексте Большой Книги 1939 года.

Книга “Жить Трезвыми” еще хуже — она убила больше настоящих алкоголиков, чем умеренное употребление алкоголя и курение, вместе взятые!! Если вы осмелитесь упомянуть об этом биче сатаны, находясь среди группы благочестивых ренегатов, будьте готовы к тому, что они начнут плюхаться на землю, как пятидесятники, когда на них снисходит Святой Дух. Они могут даже начать говорить на других языках, но вряд ли с использованием цензурных выражений.

Ведь “Жить Трезвыми” восхваляет использование человеческой силы вместо Святой Божьей Благодати! Она рекомендует посещение собраний, избегание ситуаций, которые могут вызвать искушение выпить, сбалансированное питание, физические упражнения и все прочие виды безумия, которые могут сократить время, отведенное для молитвы! 

Предатели – основатели

Фундаменталисты были бы шокированы тем, что Акронское руководство 1940 года предлагало подобные же рецепты, основанные на использовании человеческой силы. Причем прямо в сердце АА во всей его красе!!

Как ты мог позволить такому ужасу случиться, Доктор Чудак на букву “М” Боб??!! К счастью, чокнутые фундаменталисты НЕНАВИДЯТ ЧТЕНИЕ КНИГ, и поэтому вряд ли кощунство Акронского руководства сможет нарушить их покой.

Вот еще один потрясающий момент! Фанатики Большой Книги НЕНАВИДЯТ Билла, твою мать, Уилсона!!!

Уилсон стал со временем СЛИШКОМ ЛИБЕРАЛЬНЫМ в своих взглядах. Ничто не бесит фундаменталиста более, чем открытость сообщества для всех, желающих бросить пить и либерализм. И политкорректность. В АА слишком много чертовой политкорректности! Чтобы обосновать свою точку зрения, фундаменталисты лишают разума главного архитектора АА: “Билл не был достаточно умен, чтобы написать спасительную литературу, такую, ​как книга “Анонимные Алкоголики”. Бог всего лишь использовал его как проводника”. 

Чокнутые фундаменталисты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обожают идею “боговдохновенной” Большой Книги.

Неизменной. Абсолютно Верной. Не Подлежащей Никакому Оспариванию.

Немыслимое, или Большая Книга АА

И да, Брут, самое безумное из всего происходит, когда фанатики Большой Книги начинают нападать на саму, твою мать, Большую Книгу АА!!

Вы скажете, что это не так.

На самом деле — это правда, потому что в Большой Книге АА есть фрагменты, которые им не нравятся, и внесенные в нее со временем изменения, которые им не нравятся. Фундаменталисты терпеть не могут фразу  “В нашей книге вы найдете только предложения”. Я имею в виду, что они действительно НЕНАВИДЯТ слово “предложение” до такой степени, что придумывают глупые оправдания, например: “В словаре 1939 года “предложение” было определено как “тонкая команда””. Это утверждение далеко от того, чтобы быть фактом, но даже эта ложь вызывает большее умиление, чем приводимая сразу же вслед за ней бессмысленная аналогия: “Я “предлагаю” вам дернуть за кольцо вашего парашюта”. 

Я полагаю, что рекомендуемая Большой Книгой в качестве одного из критериев выздоровления честность — это вполне нормально. Но вот фундаменталисты в своей деятельности по “спасению” заблудших (в их понимании) душ считают честность, в некотором роде, лишь досадной помехой.

По предложению психиатра тех времен, Доктора Ховарда, Большая Книга была отредактирована, чтобы смягчить некоторые места, которые звучали как проповеди. Фундаменталисты, твою мать, НЕНАВИДЯТ смягчения проповеди! Следовательно, они часто ссылаются на более “совершенную” раннюю версию “идеальной книги”. 

Фанатики Большой Книги считают себя “несущими истину”. Таким образом, они, по-видимому, освобождают себя от предусмотренных в книге рекомендаций не высказываться с моральных и духовных позиций. В Большой Книге нет “никаких лекций, которые нужно терпеть”. Но на практике используемый фундаменталистами подход звучит так: “Заткнись и внимай каждому моему слову! Лекция, которую я собираюсь тебе прочесть, может спасти тебе жизнь!”.

Заключение

Если бы я был человеком более ограниченных взглядов, АА-шные фундаменталисты меня бы чрезвычайно раздражали. Но их отчаянное стремление любым путем повысить свою самооценку вызывает у меня лишь сочувствие.

Об авторе

Бобби Бич — давно протрезвевший и далекий от фундаментализма член АА. Он является активным участником светского направления в сообществе. И специалисты в области медицины подтверждают тот факт, что его выздоровление идет неплохо.

Visits: 233

14 комментариев для “Почему 12-шаговые фундаменталисты ненавидят всех?”
  1. Спасибо за текст.
    К счастью у нас есть живая светская группа. И в обычную по соседству я тоже заглядываю, она на мой взгляд не особенно фундаментальная, но проскакивают свои герои. В своих высказываниях напоминаю фразу из БК, что АА не является религиозным сообществом, в АА есть место для всех. Самые “одаренные” даже за упоминание об атеизме наезжали, дескать “разве атеизм это не религия”, АА дескать не связано с религиями, и это говорил человек с 30 “стажем” трезвости! Читали ли они литературу АА, я не знаю, скорее нет. Я вижу что некоторым не нравится мое НЕверие, проходит тень по лицу и некоторое недоумение, но открыто не критикуют. Некоторые с особым победоносным взглядом смотрят на меня, когда в конце группы зачитывают из книжки “мысли на каждый день” если в тексте опять повторяют “бог”. Мне не нравится что помимо высказавшихся в группе, зачитывают мнение ещё одного алкоголика, как завершающее “на дорожку”, хотя часто оно бессодержательно.
    Благодаря вашей и местной секулярной группе, стала более бесстрашной, говорю как есть: что нерелигиозна, что плохо понимаю что такое ВС, но уверена и нисколько не сомневаюсь в своей потребности групп поддержки для алкоголиков которые хотят жить трезвыми. Когда то меня пытались “образумить” аргументами вроде мол есть же всякие силы, и дескать должна быть высшая над ними. У меня один ответ, если вы знаете всё об этой силе, то зачем вам я, мои верования или неверие, я то понятия не имею о чем говорят с такой уверенностью о “создателе”.
    В АА приходят за помощью и поддержкой живых людей, когда не могут бросить пить самим, при всём самом искреннем желании. Я пришла в группу взаимопомощи, и в то что группы взаимопомощи нужны и существуют, у меня нет никакого сомнения.

    1. Фактически, между собой также религиозные товарищи также не очень дружат. Мне недавно на очень серьезных щщах доказывали, что молитву о душевном покое протестанта Ренхойлда Нибура на собрании можно, а православную оптинских старцев нельзя. Мол, первая духовная , а вторая религиозная 🙂
      Что же касается необходимости веры в Бога как условия выздоровления, то БК АА четко устанавливает другие необходимые критерии выздоровления по 12 шагам.
      “Особенно мы хотели бы подчеркнуть, что любой алкоголик, способный честно взглянуть на свои проблемы, как показывает наш опыт, способен выздороветь при условии, что он не отвергнет полностью понятия духовности. Он может потерпеть поражение, только встав на позицию нетерпимости и воинствующего отрицания.
      Мы находим, что духовная сторона программы не должна вызывать трудностей. Желание(готовность), честность и непредубежденность(открытый разум) являются основными качествами, необходимыми для выздоровления. И они незаменимы.”
      Мое мнение – спокойно придерживаемся своего выздоровления, обкладываемся цитатами от ГСО и спокойно живем дальше.
      Нападки будут всегда, гордыня таки страшная вещь.
      Имхо, достоинства – 12 шагов бесплатны, несутся и организовываются безо всяких грантов любителями (это является значительной частью программы выздоровления).
      В некоторой степени тут полезна религиозная составляющая – прозелитизм (несение вести) и служение другим.
      Недостатки – большое количество желающих полностью превратить 12 шагов в религию, а себя – в богоизбранных 😌

  2. ….добавлю еще одну бессмысслицу, которую услышала в АА намедни: “Слово бог употребляют все, даже атеисты”.
    Я так и не поняла что мне хотели этим сказать. Но говорилось это с явной целью – убить меня наповал сией великой мудростью.

    Один раз я предложила в русскоязычной группе зачитать текст Билла В. о тенденции групп становиться догматичными, он видел такое развитие плохим, “более, слишком плохим”.
    Ведущая получив текст, ответила “я не хочу никакого негатива”. Она даже не понимала кто такой Билл Вилсон.

    На другом форуме фундаменталист осудил тот же текст воскликнув “Так это же опубликовано в Grapevine!”. Подлинность и подпись Билла его нисколько не смущала. Т.е Вилл Вилсон перестаёт быть Биллом Вилсонон печатаясь в другом издательстве.

    1. “Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дебилов. А дебилы делят себя на этнические группы, партии, фракции и религии.”
      Согласно Snopes, подлинный автор этого высказывания пока не установлен. Но, чёрт возьми, как же оно верно!!! (https://www.snopes.com/fact-check/quote-nelson-mandela/)

    2. Внизу эти строчки. Также это опубликовано Grapevine в книге “Язык сердца”. Grapevine является ограном ГСО АА, а не каким то левым издательством. Публикуемое в Grapevine является литературой АА согласно решению всемирной конференции АА.
      “Анонимные Алкоголики не являются ни религией, ни терапией, ни экспертами в отношении бессознательных мотивов поведения. Эти факты слишком часто упускаются из виду. Иногда мы слышим, как наши члены провозглашают АА новой великой религией. Мы также склонны недооценивать медицинский вклад в наше благополучие, кроме физической детоксикации. Тот факт, что психиатрия еще не протрезвила многих алкоголиков, иногда склоняет нас думать нелестными категориями об этой профессии. Мы снова забываем, что религии и медицине мы обязаны самим своим существованием. В своих основных принципах и позициях АА широко использовало все эти ресурсы. Главным образом именно наши друзья первыми дали нам принципы и взгляды, которые позволяют нам жить и двигаться сегодня. Следовательно, заслуга всех этих жизненно важных участников выздоровления должна быть среди нас на высоте. Конечно, мы, пьяницы, собрали АА, но все его основные компоненты были предоставлены другими. Здесь, в частности, наша максима должна быть: «Давайте будем дружелюбны с нашими друзьями».
      Это исторический факт, что практически все группы мужчин и женщин имеют тенденцию становиться более догматичными; их верования и обычаи ожесточаются, а иногда и замораживаются. Это естественный и почти неизбежный процесс. Конечно, все люди должны сплотиться в поддержку своих убеждений, и мы, члены АА, не исключение. Более того, все люди должны иметь право высказывать свои убеждения. Это хороший принцип и хорошая догма. Но догма также имеет свои недостатки. Просто потому, что у нас есть убеждения, которые работают для нас, становится очень легко предположить, что мы знаем всю правду. Всякий раз, когда эта разновидность высокомерия развивается, мы неизбежно становимся агрессивными; требуем согласования всего и вся с нами; мы играем в Бога. Это плохая догма, более это очень плохая догма. Для нас, членов АА, такие вещи могут быть особенно разрушительными.
      Новички приходят в AA десятками тысяч каждый год. Они представляют почти все мыслимые воззрения и убеждения. У нас есть атеисты и агностики. У нас есть люди почти всех рас, культур и религий. В АА мы должны быть связаны узами общего страдания. Следовательно, полная индивидуальная свобода практиковать любое вероучение, принцип или терапию, что бы то ни было, должна быть главным принципом для всех нас. Поэтому давайте не будем давить на кого-либо своими индивидуальными или даже коллективными взглядами. Вместо этого давайте проявим друг к другу уважение и любовь, которые заслуживают каждый человек, пытающийся пробиться к свету. Давайте всегда стараться быть принимающими, а не исключающими; давайте помнить, что каждый алкоголик среди нас является членом АА, если он заявляет об этом.”
      Билл Вилсон “Наш лозунг – ответственность”. Грейпвайн 1965 г

      1. Меня давно интересует одна фраза, часто слышимая в АА “keep it seample”. Не уверена есть ли она в самых текстах АА литратуры, но многие втч самопальные фразы “гуляют по АА”, а на деле их нет нигде.
        Пример: размышляла над одной темой важной темой, я склонна к углублению волнующего меня вопроса при процессе развода. Ко мне подошли и закатили” эту банальщину “keep it seample”. Отвечать не стала.
        Жизнь никогда не проста сама по себе, втч межличностные отношения, развод после 27 совместной жизни, да и не люблю когда ко мне специально подходят, плохо понимая положение вещей и “бьют” этим на мой взгляд никому не нужным самопалом да вообще советами, которых не спрашиваю.
        Что за фраза? Куда её? Это из той же категории “первые дела сначала”?

        1. Нет, это не самопальная фраза, это из прощальной речи доктора Боба на конвенции 1950 г. Естественно, она имеет малое отношение к разводу.
          “Во-первых, это простота нашей программы. Давайте не будем засорять все это фрейдистскими комплексами и вещами, которые интересны научному уму, но имеют очень мало общего с нашей реальной работой АА”
          “первые дела сначала” – это из БК АА

  3. Но что поделать с самым главное противоречием: АА не является религиозным сообществом, но с призывами к вере и нахождению бога? Это отталкивает некоторых людей очень эффективно – новичков. Даже старые члены АА с большой трезвостью говорят “АА седеет, а новенькие посетив собрания с богонаходительными взываниями, покидают группы”.
    Я не считала сколько раз упоминается слово “бог” в БК, в описании шагов, но уверена, что предостаточно. Упоминание бога с ссылкой что это все-таки ВС, и снова богбогбог..
    Меня на этом этапе трезвости не раздражает само слово, а больше смешит гордыня вкупе с непонятным трагизмом. Они знают с чем имеют дело! На 100%. В доказательство теребят крестики, высовывают их на всевидение, складывают ладошки на груди, а некоторые прямо на стуле норовят сесть в позу лотоса 😎 Вообщем, цирковое представление, но к счастью далеко не все в этом участвуют. А через “трагизм” с потуплением глаз и взглядом ввысь,
    проходила сама, когда просто хотела не “выбиваться из коллектива”. Потом стало тошнить от самой себя. Моё персональное цирковое представление с упоминание как бог меня привёл в группу, закончилось быстро. В 4-м страх не быть принятой, страх перед авторитетами проработан, так что говорю спокойно, врать и бояться чтобы нравиться мне надоело. Я устала умирать от пьянства, хотела жить, но одна я не могла бросить. Мне нужна была поддержка, сама пришла в группу.
    Я не боюсь сказать что для меня мир непознаваем имеющимся интеллектом человека и теми органами чувств, которые нам известны – что являюсь атеистом и духовным человеком. Хотя в последнее время стараюсь себя вообще не классифицировать. К счастью в финском языке существует два слова для духовности. Первое – hengellisyys, слово более определяющее больше церковность и религию и слово henkinen, под которой подразумевают больше светскую духовность. Они рядышком.

    1. Нет веры в Бога или Осознания бога, как обязательного условия выздоровления, в 1940 году заменили на
      – отстутсвие нетерпимости воинствующего и воинствующего отрицания к духовности
      – готовность
      – открытый разум
      – честность
      Честность отнесли к главным качествам
      Источник: Приложение “Духовный опыт” к БК АА

      1. Спасибо за ответ, Сергей.
        Это приложение редко зачитывается в группах.
        В руках последнее приобретенное прошлым летом издание БК на финском.
        Нашла перевод приложения на русский, который на мой взгляд хорошо ему соответствует.

        “Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип — заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”.

        Герберт Спенсер

        Год публикации приложения в БК не указан. Было бы интересно познакомиться с источниками о поправке. Вижу немного путаницы.

        На мой взгляд цитата Спенсера касается именно религиозных фундаменталистов тк сомневающиеся крайне редко являются фанатиками “знаем всё обо всём”, если вообще, упоминая ученых, исследующих мир методом проб и ошибок.

        А вот фундаменталисты ЗНАЮТ (всё) по моим наблюдениям – отсюда и словесные бессмыслицы вроде “Даже атеисты используют слово бог” и пр.словесное жонглирование. Но это ладно, а вот постулаты “будешь пить пока не найдешь бога, пока не пройдешь программы как я и если перестанешь регулярно ходить в группы как я”. По 38 лет трезвые в АА шутят, ок, значит я неправильно протрезвел в АА.

        Сомневающиеся в целом гораздо скромнее.

        Мне не трудно сказать что не умру, если чего-то не знаю и не понимаю. Мир непознаваем, но познается, но это не мешает моей трезвости. Я, если честно, до сих пор особо понимаю что такое ВС. Но бывают моменты при созерцании/медитации которые мне любопытны. Это что-то мимолетное, с сопутствующей глубиной и ясностью мышления, и даже исчезновением болевого ощущения. Если это сила, живёт во моём сознании, то мне она приятна и, думаю, полезна. Проблема в том, что я пытаюсь найти ей объяснение и считаю отдыхом мозга. А может это и не вовсе проблема.. может так и надо..

        1. “заведомое пренебрежение, предшествующее познанию” приписывалось Спенсеру, но в источниках нашли только у Уильяма Пейли
          Не совсем, имхо. Я полагаю что ее можно применять ко всем фанатикам – религиозным или антирелигиозным. В БК АА она как раз применялась к антирелигиозным воззрением. Но этот принцип не имеет ограничений.
          Есть психопаталогия религии, там все очень для меня похоже на сообщество, люди реаллизуют свои деструктивные потребности на новой почве , вот например лекция специалиста в Минской семинарии https://youtu.be/dDFs81ECw6Y
          Как это понимаю я
          “Агент Бога – это по опыту выздоравливающих не самая простая работа и чревата попаданием в крайность. В этой крайности самооценка из “твари дрожащей” очень быстро взлетает до “право имею” и далее, гораздо выше истинного человеческого размера. Это явление называется в литературе АА своеволием, “духовным младенчеством”, “разновидностью высокомерия”, “духовной гордыней”, “духовной интоксикацией” и “срыванием крыши, когда возникает знание ответов на все вопросы”(это максимально точный перевод отрывка из “12 шагов и 12 традиций в иллюстрациях) В духовных течениях это состояние называется гордыней или прелестью. В психологии – туннельным мышлением и Иерусалимским синдромом. На бытовом языке – словить звезду, ухватить Бога за бороду.”

        2. Концепция “Высшая сила = Реальность, Духовность = образно-интуитивные представления о ней , по данным науки необходимые человеческому мозгу няряду с эмоциональным и логическим восприятием” в моем опыте пока не находила серьезных аргументов “против” у материалистов, разве что “немного сложно”.
          Критериям выздоровления по 12 шагам соответсвует, подопечным материалистам предлагаю – пока работает.

          1. Про Высшую Силу очень хорошо сказано. ВС = Реальность. А раз ВС предоставила людям разум, то им надо пользоваться. И с определением духовности тоже согласна. Уже писала, в финском языке есть 2 слова определения духовности. Это henkisyys, думаю можно перевести как светскую духовность, его 1 значение:”нематериальное, имматеральное,абстрактное”. Второе значение приближается к духовному: «принадлежащий человеческой душе, духу, духовной жизни, свойственный ей или родственный ей, внутренний, душевный, психический».
            Второп определение духовности – hengellinen. А это в чистом виде религиозное слово. И у него своё значение и именно это слово употребляют в финской АА литературе. Поэтому атеисты, агностики и втч я лично высказываюсь что мне вполне достаточно henkinen, для ясности ума т.е нематериальный актив, характерный для человеческого рода и его культуры.
            А есть и фраза “I am not religious, I am spiritual”..
            Кто-то назвал это новодуховностью 🙂.

        3. Ниже длинный отрывок из книги Джеффри Манна “Оставаться трезвым без Бога” 2019, который, по моему скромному мнению, значительно облегчил участь атеистов и агностиков в 12 шаговых программах. В частности, появилась и продолжает развиваться рускоязычное АААА
          «ЕСТЬ ЛИ ЗАМЕНА РЕЛИГИОЗНОЙ ВЕРЕ?»
          Нет ничего, что могло бы заменить веру в Бога. Сложно отрицать, что вера в доброжелательное высшее существо действительно дает уникальное чувство комфорта и смысла тем, кто способен на это. Так что же с ними происходит и как мы можем воспроизвести эти эффекты на себе, не совершая акта веры? Если мы будем исходить из предположения, что сверхъестественная сила не действует, тогда с верующими должно происходить что-то психологическое. В этом разделе мы рассмотрим некоторые изменения, которые может вызвать вера в бога или высшую силу, а затем исследуем, что может сыграть ту же роль для неверующих.
          Одно из наиболее заметных психологических изменений верующих – отсутствие необходимости все контролировать. Они могут отказаться от реакции мира на их поступки и сосредоточиться только на самих действиях. Они чувствуют заботу. Эта практика «отпустить и позволить Богу» очень сильна. Единственная разница для нас, атеистов и агностиков, состоит в том, что мы не принимаем фразу «позволить Богу».
          Вместо этого мы практикуем отпускание и позволяем событиям разворачиваться по мере возможности. Вместо того чтобы верить, что за кулисами дергает за ниточки и передвигает шахматные фигуры сверхъестественное существо, мы просто признаем, что существует сложный мир, который будет делать то, что делает, нравится нам это или нет.
          Осознание этого облегчает ношу бытия и помогает нам перестать беспокоиться, управлять другими людьми и манипулировать ими. Мы можем принять любые результаты (то, что религиозные люди называют «волей Бога»). Возможно, мы не чувствуем такой заботы, как те, кто верит в Бога, но я считаю это положительным моментом, потому что именно он подталкивает нас к более активной заботе о себе.
          В дополнение к освобождению от контроля те, кто верит в высшее существо, также чувствуют связь с чем-то гораздо большим, чем они сами. Результатом является чувство цели и смысла – очень важный ингредиент для развития уверенности, мотивации и радости в нашей жизни. Вера в Бога работает для некоторых, но какие варианты есть у неверующих, чтобы достичь того же? Ответ зависит от того, что вас привлекает.
          Некоторые, как я, могут получить чувство трепета, удивления и смысла просто от созерцания космоса и нашего существования в нем, а также процесса эволюции, который сделал нас такими, какие мы есть сегодня. Вселенная и всё, из чего она состоит, настолько огромны и сложны, что мне невозможно думать о них, не чувствуя глубокое и часто эйфорическое чувство удивления и непостижимого смысла. Некоторые даже могут назвать это «духовным» опытом. Я предпочитаю думать об этом как о естественном результате исследования нашей реальности.
          У вас может не быть такого опыта при созерцании вселенной. Некоторые, наоборот, чувствуют себя маленькими и ничтожными, а это противоположно тому, к чему мы стремимся. Если это ваш случай, вы все равно можете найти что-то более приземленное, чтобы почувствовать связь, например с природой, человечеством или даже с конкретным сообществом.
          И, наконец, вера в религию или систему убеждений дает определенный набор инструкций и принципов для жизни. По этой же причине люди становятся веганами, спортсменами, имеют политические убеждения и прочее. Направление в жизни необходимо, чтобы мы чувствовали себя компетентными и ценными.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *